“范先生这一次来大明，又有什么打算？”瞿式耜开口问向范文程。

一个大清的重要谋臣来到南都，没有人会真的认为对方是来做生意的商人。

范文程朝瞿式耜笑了笑，说道：“在下这次从辽东赶来，只为了一个目的，便是帮助大明对付虎贼。”

“原来范先生这次来大明，是寻求帮助的。”高弘图说道。

顺便把范文程话语中帮助大明的意思变为了寻求大明的帮助。

闻言的范文程面朝高弘图一摇头，说道：“高侍郎听错了，在下来南都是代表大清来帮助大明，并非高侍郎口中寻求大明的帮助。”

“这不对吧！”高弘图开口说道，“大明好像没有说过需要别人的帮助，反倒是听说大清在辽东半岛吃了败仗，把盖州弄丢了。”

瞿式耜适时插言道：“我也听说了一件事，好像是大清的一个王爷战死在草原上，范先生正好过来，不知是不是真的有这样的事？”

说完，他笑眯眯的看着范文程。

听到两个人的话，范文程嘴角抽了抽。

高弘图不想就这么放过范文程，追问道：“范先生，刚才本官和瞿府丞说的事情到底是不是真的？虽然本官不愿意相信这是事实，但外面的传言有鼻子有眼，听上去不像是假的。”

说着，他似笑非笑的看着范文程。

“二位大人说的都是真的。”范文程面色不显的坦然承认。

这种事情也根本隐瞒不住，在他看来与其编个借口最后被别人戳破，不如直接承认，左右都会丢一次脸。

高弘图见他承认，便又道：“大清既然在虎贼的那里又是损兵折将，又是失土丢城池，凭什么觉得大明需要你们的帮助，而不是你们需要大明的帮助！”

“我看范先生这趟来大明，应该是求大明的帮助，不知范先生认为我说的对不对？”瞿式耜问向范文程。

两个人你一言我一语的竭力贬低着大清，使范文程脸色难看。

然而，范文程在听到两个人说的这些话后，脸色丝毫变化没有，反而正面回答道：“在下认为，大明需要大清，而大清不一定需要大明。”

此言一出，连同钱谦益在内的几个人脸色全都变了。

没想到底子都被揭穿了的范文程还如此嘴硬。

“范先生所在的大清接连在虎贼手中吃瘪，不知这样一个大清凭什么说自己能够帮大明，而非大明帮大清？”钱谦益脸色变得有些不好看。

哪怕私下里他们会商量着如何与大清联手对付虎字旗，可打心底却瞧不起大清这样一个毫无底蕴的异族势力。

就连范文程这个所谓的大清重要谋臣，在他们这些正统的汉家读书人眼中，只是一个背弃祖宗投靠异族的背叛者。

这样的人哪怕在异族地位再高，也不会汉家的读书人高看。

范文程目光在几个人身上扫视了一圈，最后落到钱谦益的身上，他道：“大清最近与虎贼的这几仗虽然吃了亏，但大清守住了海州，把虎贼的兵马控制在盖州以南，保证了辽东核心区域始终无恙。”