刘备听诸葛亮的意思，似乎他已经在运筹一项可以“既要又要还要”的税赋财政改革之法。

能够更好地理清未来数年本阵营的财源，还不至于过分变更大汉成法触动太多人利益、也不至于导致荆北和成都平原的士民观望离心。

如果真有这么好的事儿，刘备当然是无条件支持了。

而一旁原本善意提醒的鲁肃，见诸葛亮这么胸有成竹，自然也不会再反对。

他本来就只是查漏补缺而已，又不是跟后世那些派系争夺一般、为了反对而反对。

如今刘备阵营内部的议事氛围，还是非常好的，大家都能做到对事不对人。

态度初步统一后，刘备便示意诸葛亮说下去，概述一下细节。

诸葛亮便侃侃而谈：“关于未来一两年内，我军税赋财政为何要整顿、该如何整顿，这个问题，我与家兄过去一个月，也偶有商讨提及。

我注意到一个问题，那就是自从前年下半年、我军入川助战、帮刘璋抵挡曹贼以来，益州各郡士、民，对于我军的态度，其实是很复杂的。

一方面，我军宣扬仁义、推广林邑稻，让益州各地能够多产粮食，还加大贸易，让各种便利新颖之物能在成都平原渐渐普及，这都是惠民的地方。

另一方面，益州险峻，道路难行。我军助战期间，百姓不仅要纳粮，更要组织人运粮。这其中，大部分的征收和运输，都是刘璋军帮我们完成的。

但江州那一路，有些水运转运，还是要我们自己施为。陆路那一路，刘璋军运到涪城、梓潼之后，后续也要我军筹措当地百姓转运。这一年多来，我等为了确保前线不至有缺，竭尽全力，百姓徭役之苦颇重，甚至有为躲避徭役而逃散。

只不过战时当竭尽全力、无法顾及其余，暂时只能两害相权取其轻。如今战事停歇，自然要腾出手来，解决这些积弊。想出一些长久之法，缓解百姓的徭役之苦。”

诸葛亮一番话，虽然还没说出解决之法，但至少已经把过去两年积攒的问题、现状弊端，大致说清楚了。

汉中之战期间，刘备军看似赢得风光，其实也暴露了非常多的问题，主要是后勤消耗方面的。只不过这些问题不像战场上的胜负那么显性，所以不被太多人注意到。

当时诸葛亮要统筹全局军需、确保足兵足食，更是得到了巨大的成长。历史上汉中之战时，益州全境都进入了“男子当战、女子当运”的全体动员状态，这一世，刘备家底厚一点，刘璋积蓄存货多一点，虽说没到那种程度，但百姓还是非常劳苦的。

这些问题，刘备和庞统当时身在益州，也是有所了解的，只是他们不统筹后勤，理解没那么深刻。

至于关羽、鲁肃等人，当时都没在关西，甚至他俩一辈子都没亲自入川，见过蜀道艰难，也就难以理解了——这也不能怪鲁肃，主要是古人的地理见识和认知，是非常受限于亲身经历的。

哪怕一個人读书再多，把《山海经》、《水经》都读了，但只凭文字记载，只要他本人没去四川亲眼看过，就还是难以体会其中损耗。文字记录时代，对地理的概括能力还是太浅表了，那时候又没有照片。

倒是诸葛瑾，前世地理知识丰富，穿越前也跑过不少地方，见识过名山大川，还熟读史书，哪怕这一世没去过四川，他理解起来还是很容易。这次跟二弟重逢后，一个多月里，也多次谈及这方面的心得教训，互相启发，都颇有收获。

此时此刻，刘备被勾起回忆，也心有戚戚焉地点头：“当时的困苦，孤确实也感同身受，益州百姓运粮，实在是太不易了。那你们究竟想了什么法子，来缓解其苦呢？这种策略，又能不能适用于其他州郡呢？”

诸葛亮立刻应声答道：“已有一些浅见，今日正好说出来，大家一起参详。我与家兄商讨后，认为益州百姓，自古喜欢闭门过日子，不愿意为朝廷出力，主要就是地势太险要，而朝廷的征发、收税，又没有充分考虑他们的运输之苦。

比如很多时候征粮，不仅要当地交上来那么多粮食，还要他们自己运到指定的地方交。虽说一郡的征收，往往只在本郡内交付，或者最远送到邻郡，不会让他们千里转运。但是，以蜀地的险峻，这几百里的损耗，也够百姓额外付出至少倍增的精力、物力了。

我与家兄商议之后，便觉得，若是能让益州百姓专注于产出物产、而少承担运输之苦。或是让专人只负责运输、不用缴税，如此分工明确，则能既不增加百姓负担，又不误农时，还减少了流散无业之民。

然后，朝廷可以给运力单独定一个计入徭役、税赋的折价标准。让某些特定地方的百姓，可以在选择纳粮、缴钱和服徭役之间选择。比如每年该缴的田赋粮食，如果翻倍缴，当年就免除徭役。又或者交丁税算赋时按五倍缴，就可以把纳粮和服徭役都免了。

另外，如果是山区郡县，需要把纳粮陆路转运的，可以定一个价，把当年缴纳的粮食陆运二百里，就折抵当年徭役，不管当地承运粮食的人用什么手段，还是百姓自行组织，只要把粮食运到朝廷指定的地方、运够距离，当年就不用另外服役了。

水运的话，也可以定个价，但一般水运比陆运廉价至少十数倍，那把当年纳的粮食正常水运三千里，才能折抵当年徭役。如果遇到长江三峡等险阻需要拉纤夫的、或是汉水逆流航运需要拉纤夫的，这些险阻河段都可以翻一定的倍数计算折抵。